Forum » Aktuellt i media » Singelkvinnor och barn
Skapad 27 Feb 2007 10:39
Antal svar: 273 st
Visats 9307 ggr
Visa inlägg:
1 ... 4 5 6 7 8 ... 11 |
nästa |
#126
Anonym
28 Feb 2007 12:31
#112 Per Du har så rätt när du säger att det är vår anpassningsförmåga som gjort att vi är speciella. Men fortplantningsinstinkten är biologisk, den finns där för att säkerställa framtida avkommor. Men vad händer när vår intelligens kan undvika den biologiska utvecklingen? Kommer då miljontals år av insemination ändra på detta? Precis som du påpekar anpassar sig en samma kvinnor efter utvecklingen, genom att göra en insemination, men då kan man ju faktiskt vända på argumentet, till det gällande biologiska fortplantnings alternativet. De vägrar alltså anpassa sig till gällande biologiska beteende som fungerat hyfsat länge. Jag vet att en kvinnas vilja att få barn hos de flesta är väldigt stark, det skall helt klart beaktas. Men som jag påpekade tidigare, jag tycker att det är OK, men jag tror att det kommer stanna vid en marginell företelse för ett antal kvinnor som tydligen har andra prioriteringar än barn när de är i den mest biologiskt gynbara åldern. Det faller tillbaks på att de ser andra saker viktigare, som jobb och annat och kanske vill vara ensam och stark. Någonstans känns det mer som de flesta inte vill anpassa sig just för att de kanske är väldigt intelligenta, men tyvärr inser sina egna brister och svaghet i att de kanske envisas med att inte mogna och inse biologiska fakta. Mina frågor kvarstår sedan mitt tidigare inlägg. Varför vägrar denna person skaffa barn med en partner? Det är där min sko klämmer. :) /Niclas, road.
#127
Anonym
28 Feb 2007 12:39
#123, Det är inte helt okontroversiellt att ställa "genetiska krav" på någon, däremot att det skall finnas spårbarhet i fall något går fel. Att screena bort oönskade egenskaper som hundratusentals människor lärt sig leva med leder till kontroverser gentemot de grupperna... men det kan jag tycka är fråga för en annan gång. Ändå... fundera lite över hur det kan kännas om man själv är "genetiskt avvikande" att få höra en nyhet om att singelkvinnor skall få inseminera genetiskt material garanterat fritt från avvikelser. Så kan vi diskutera det i ett annat sammanhang någon gång senare. / Per
#128
borttagen medlem
28 Feb 2007 12:44
Letade upp Storkkliniken i Köpenhamn. De skriver så här om donatorerna: [link:http://www.storkklinik.dk/index.php?4434f2f7e4b38]LÄNK[/link] De erbjuder nu även öppna donatorer som gått med på att träffa sina barn (om barnen vill) och lämna information om sig själva när barnen fyllt 18. Det tycker jag är bra. De mammor som tycker att allt mankön borde dra dit pepparn växer (med undantag av utvalda spermier) har friheten att välja en helt anonym donator. Män med skandinaviskt utseende (ingen lakrits i den här gottpåsen) och för det mesta universitetsstudenter. Jag noterade också att donatorerna är ganska unga, medelåldern är 25 år. Vet inte vad det beror på, om det är ett medvetet urval från kliniken (varför?) eller om män i andra åldersgrupper helt enkel inte är intresserade. /Kattkvinnan, undrar om den biologiska klockan anses finnas för män ibland och ibland inte
#129
Anonym
28 Feb 2007 12:48
#125, Jag vill först be om ursäkt för att jag var hård mot dig i mitt förra inlägg. Jag tog alldeles för liten hänsyn till dina goda poänger och skrev alldeles för långt om vad jag tyckte var fel på det du skrev. Allt var inte fel. Hälften var toppen, men det hade jag inget att anmärka på, så jag lämnade det. Jag borde ha uppmärksammat dig för det bra lika mycket som jag kritiserade dig för det jag tyckte var dåligt. Förlåt mig. Sedan till ditt nya smaskiga inlägg: Jag är ganska säker på att fortplantningsimperativet kommer att finnas kvar även efter miljontals år. Det har redan funnits längre än så, och även om vi har en teknisk utveckling som slutligen kommer att göra biologiska födslar onödiga kommer vi helt säkert att fortsätta föröka oss och förbättra oss själva, med eller utan verktyg. Det är, på sätt och vis, en förutsättning för liv över huvud taget - strävan efter att leva, och fortsätta leva. Jag ser det inte alls som att inseminerande "vägrar anpassa sig". Det tycker jag låter lite .. fult faktiskt. Att välja att göra på ett sätt är inte att "Vägra" att göra på det andra; man har bara valt att göra på ett annat sätt. Ingen skuld och ingen skam faller på den som gör annorlunda. Finns ingen anledning till det. Att vi har gjort något på ett sätt förut betyder inte att det är bättre, eller sämre, eller ens jämställt, något nyare sätt att göra det på. Om du oroar dig för att sex skulle bli omodernt om man kan inseminera istället tror jag att du oroar dig i onödan. Jag uppfattar inte alls att inseminerande skulle se "andra saker som viktigare"; om du menar i förhållande till att få just precis det gammeldags tvåsamma biologiska ömsesidiga föräldraskapet att fungera. Snarare ser de som barnafödandet som långt mycket viktigare, om de väljer att trots sin enskildhet välja att ha barn. Jag håller inte med om dina frågor. Jag tycker fortfarande att de är ställda från en utgångspunkt som inte nödvändigt vis är sann. Frågorna ställs som om motiven för en ensamstående att skaffa barn vore annorlunda än motiven är för par som vill skaffa barn. Jag tror inte att motiven är annorlunda. Jag tror inte heller att den som väljer insemination gör det för att de "vägrar" göra det på något annat sätt. Det är bara deras val att göra så. Klämmer det verkligen så? Att någon annan väljer att göra på annat sätt än en själv ÄR INTE kritik mot att man själv gjorde det på sitt eget sätt. :) Var glad över att du fick göra som du ville, och unna andra samma möjlighet. / Per
#130
Anonym
28 Feb 2007 12:50
#127, Som nämnts tidigare är fruktbarheten något högre hos unga män än hos äldre. Förändringen blir inte påtaglig förrän efter 30 års ålder, men kliniken kan vilja ta det säkra före det osäkra och ha en marginal på det. Kan också vara som du säger att färre män äver 25 tycker att det är intressant att donera. Jag såg inget om det, men om donatorn även får en mindre ersättning kanske det finns gott om fattiga universitetsstuderande bland donatorerna. ;) / Per
#131
borttagen medlem
28 Feb 2007 13:02
#125 Du skriver att kvinnor "tydligen har andra prioriteringar än barn när de är i den mest biologiskt gynbara åldern" och att de "ser andra saker viktigare, som jobb och annat" Men detta gäller väl i allra högsta grad också för de tusentals svenska heteropar som står i IVF-köer för att de inte kan bli gravida på naturlig väg? Kanske för att de prioriterat karriär och resande framför barnafödande eller för att de ville vänta tills de kände att de funnit den perfekta medföräldern? Är de också för "ego" för att få lov att bli hjälpta att skaffa barn? "Varför vägrar denna person skaffa barn med en partner?" Jag blir riktigt förbannad när jag läser detta. Jag är ganska övertygad om att de flesta av dessa kvinnor helst skulle vilja skaffa barn med en partner, men är man en bit över 30 och singel kanske man inte tycker sig ha råd att vänta längre. Det är inte säkert att alla singelkvinnor är freak, jag lovar.
#132
Anonym
28 Feb 2007 13:06
om gud nu inte tycker om det hela eftersom vi förstör lite av hans grundplan. vad kommer hända då? kommer vi bli fysksiskt sjuka? psykiskt sjuka? fulare? kortare? ointelligentare? argare? vitare? brunare? kvinnligare? hårigare? ... ...
#133
Anonym
28 Feb 2007 13:10
Om gud fanns och inte tyckte om att vi använder verktyg borde hon inte ha givit oss fingerfärdiga händer med motsatta tummar samt kapacitet för abstrakt och vetenskapligt tänkande. / Per
#134
Anonym
28 Feb 2007 13:17
#133 vad har jag sagt om operationer på tomma mängder!?
#135
Anonym
28 Feb 2007 13:21
#134, Nu vet jag inte om du med din hänvisning avser förekomsten av blinda klockmakare eller om du kommenterar en avsaknad av de kapaciteter jag nämnde. Mängden är ändå inte tom förrän den enumererats; tills dess är den bara okänd. / Per
#136
Anonym
28 Feb 2007 13:38
#133 Gud förväntar sig att vi ska använda sunt förnuft och låta bli sånt som vi ser kan vara dåligt och skadligt. men det händer oftast inte eftersom människan är så klåfingrig och bara måste slicka sylt ur burken innan den står på bordet :) Insemination eller ej. Jag vet inte. I Sverige och kanske västvärlden är det säkert bra. Men jag ser inte den här diskussionen som enskild utan den hänger ihop med hur samhället har utvecklats eller invecklats. För övrigt så är det en liten elitklick av jordens 6 miljarder innevånare (snart ännu fler) som någonsin kommer att få tillgång till detta. Andra trådar här på SC har diskuterat barn/icke barn förut, dock inte i samma andetag som insemination. Där har det framkommit att det finns alldeles för många barn på jorden utan vuxna i dess närhet. 40-45% av flera afrikanska staters innevånare är under 25 år. Generationer har dött av HIV/AIDS, krig m.m. så varför inte ta sig an dessa barn och ge dem en framtid. Enskilt eller i par. Livet är inte rättvist men man måste ändå försöka ta hand om det liv som blir ens eget. Och att låta inseminationen vara skattefinansierad är för mig helt uteslutet. Ingen vill ha högre skatt så varifrån ska vi ta pengarna? KAnske från de som är gamla och sjuka? Eller från de som är funktionshindrade av olika orsaker? Eller ja, från pensionärerna. De klarar sig alltid. Nej, jag vet som sagt inte men blir det lagligt så får man bekosta det själv, precis som större bröst och botoxprylar. Så ja, hugg på ordentligt nu på mitt inlägg.
#137
Anonym
28 Feb 2007 13:39
#125 Varför är du helt insnöad på att kvinnor som skulle vara intresserade av insemination har prioriterat karriären? På något vis låter ditt inlägg lite så, och att dessa kvinnor då förtjänar att straffas för det. Har du hört talas om ofrivilligt singelskap? Tror du att det finns en hel skog av lämpliga män att välja mellan, och att de som väljer att ändå inseminera sig är så gravt missanpassade att de aktivt väljer att inte bilda familj med någon av dem eller är helt otänkbara på partnermarknaden? De jag känner som överväger insemination är mycket lämpliga som föräldrar, med goda möjligheter att lösa "problemet" på "naturlig väg". Men om de inte, som ansvarsfulla människor, hittar en lämplig partner i tid, så vill jag gärna se en legalisering i Sverige. De är inte farliga, egoistiska, oattraktiva eller galna. De har bara haft dålig timing.
#138
Anonym
28 Feb 2007 13:50
#125 Per Ingen orsak att be om ursäkt, jag har all respekt för dina åsikter, men det är så tråkigt att du alltid har fel. :) *sträcker ut tungan och lipar* *haha* Jag tog absolut inte illa upp, jag gillar att fäktas med dig, master Yoda. Men jag är lång ifrån lika skarp i mina formuleringar som du. Och ja, just nu klämmer skon lite extra, du står nämligen på min onda tå. :) Jag hoppas du ser bakom mina tidvis hårda ord, mitt brinnande intresse och att jag tycker ämnet är interssant. Nu har jag tröttnat på alla gentleman formuleringar. *ler varmt och tycker detta är skoj* En garde! Det som jag tycker är det mest intressanta är att ett barn tidigare var ett "problem" just för att gravid blev man om man inte var försiktig. Det biologiska driften var ett inslag av passioner bortom allt förnuft. Jag tro de flesta upplevt starka sexuella signaler som inte varit enkla att motstå, näst intill omöjliga. Det skulle förvåna mig mycket om dessa signaler inte existerar hos dessa kvinnor. Vad är det då som orsakar denna ovilja? Har de blivit för kräsna? Är de rent av oattraktiva? Jag tror inte det. Någonstans i mitt bakhuvud, börjar jag skönja ett mönster i det moderna samhället där valfriheten blivit så stor att man vägra även bli moget vuxen. Att inte ta ansvar för sina egna känslor och inte behöva anpassa sig till en annan person i ett förhållande. Det är därför vi har 46% ensamhushåll i Stockholm. Vuxan människor som beteer sig som barn känslomässigt. Nä, nu är jag trött på dig så jag går hem till mig. Så visst jag kan låta hård och kall, men min övertygelse är att om man nu inte kan leva med en annan människa slutar man att behöva anpassa sig. Det är denna utveckling jag bävar för, endast för att vi har tillräckligen med pengar och välstånd slutar människor mogna. Att skaffa barn själv, låter för mig som 6 åring i tråtsåldern och bestämt sig att minsann inte anpassa sig till någon överhuvud taget. Visst extrema ord, men givetvis blir det en väldigt grov generalisering, det finns förmodligen andra bakomliggande orsaker med. Men det som jag tänker på är att det för mig blivit ett absurdum i egoism, när man till och men slutar anpassa sig till våra biologiska beteenden. Men som jag sagt tidigare, fulla pilska svenskar som vill ha barn kommer förmodligen vara majoriteten även i framtiden med, och en liten marginell grupp kommer se detta som just deras alternativ. Jätte bra för dem. /Niclas, har otroligt roligt.
#139
Anonym
28 Feb 2007 13:54
#136, Du är förhoppningsvis inte en av de där som tror att teknisk utveckling och artificiell insemination är av ondo för att gud inte "menade" att vi skulle använda dem. > "Ingen vill ha högre skatt så varifrån ska vi ta pengarna?" Kyrkan. Nej seriöst, det är inte ett nollsummespel. Om vi får fler barn får vi också fler skattebetalare. I det perspektivet betalar barnet sin egen skapelse med sina framtida skatteintäkter, precis som de redan idag gör med förlossningsvården. / Per
#140
Anonym
28 Feb 2007 14:00
#138, Skadar inte att vara vänlig ibland, bara det inte blir så ofta att folk inte vet att uppskatta när det händer. ;) Jag tror inte att barn någonsin generellt har varit "ett problem". Det har funnits människor som tyckt så tidigare och det finns de som tycker så nu. Det har även funnits de som inte tyckt så då, och inte tycker så idag. Vsb. De som vill inseminera ser uppenbarligen inte barn som ett problem, och de har inte heller "ändrat" sig från tidigare - de tillhör bara en annan grupp än den som tidigare tyckte annorlunda. > "Vad är det då som orsakar denna ovilja?" Det finns ingen sådan generell ovilja. > "Har de blivit för kräsna?" Om föresatsen är felaktig är även slutledningarna det. > "Är de rent av oattraktiva?" Var inte elak i onödan. Då snärtar det inte längre när man verkligen vill det. > "valfriheten blivit så stor att man vägra även bli moget vuxen." Jag förstår inte hur du över huvud taget kan påstå något sådant i ett sammanhang som handlar om att FRIVILLIGT BLI FÖRÄLDER. Det för mig symboliserar att bli moget vuxen så ordentligt som det bara går. > "Så visst jag kan låta hård och kall," du låter dessutom som om du bygget skenlogiska argument på påhittade föresatser som saknar sakligt understöd och som du i sin tur använder för att underbygga ytterligare fristående antaganden i små cirkulära argument till stöd för dina egna grundantaganden. Allt annat är bara vidareutvecklingar på samma argument byggt på fantasifulla antaganden. / Per
#141
Anonym
28 Feb 2007 14:05
#131 Åsa Bra att du bli förbannad, det ser jag som ett gott tecken. Svenskar brukar ofta vara allt för mesiga i sina diskussioner. *Jag är ganska övertygad om att de flesta av dessa kvinnor helst skulle vilja skaffa barn med en partner, men är man en bit över 30 och singel kanske man inte tycker sig ha råd att vänta längre.* Detta tycker jag belyser problemet. Vad och vilka prioriteringar har den person då gjort? Jag vill bara tillägga att jag inte är emot insemination, jag är mer intresserad av de bakom liggande faktorerna. Så vem straffar jag genom att försöka belysa frågan från det jag ser som oerhört intressant? /Niclas, gillar heta diskussioner.
#142
Anonym
28 Feb 2007 14:11
#140 Per The gift of fantasy has meant more to me than my talent for absorbing positive knowledge. - Albert Einstein -
#143
Anonym
28 Feb 2007 14:11
#141, Ser ingen poäng med att hetta upp diskussioner i onödan med påståenden som att de som vill ha insemination skulle kunna kanske vara oattraktiva och att detta förklarar varför de vill inseminera. Kan lika gärna fråga oss varför 46% av stockholms hushåll är singlar. ÄR DE FULA? Problemet med generalisationer är att de oftast är fel. I sökandet efter de egenskaper som flest personer har så har man helt bortsett från att det ändå är mycket få personer som har dem. Om man dessutom inte ens försöker ta reda på hur det ligger till innan man börjar gissa hejfriskt så blir det ännu mer fel, ännu mer ofta. / Per
#144
Anonym
28 Feb 2007 14:18
#141 det är helt möjligt att, och räcker att, en kvinna har haft ett par-några stycken långa förhållanden, där hon önskat ha barn, men där förhållandet avslutades med att man gick barnlös skilda vägar för att singelförälderskap ska börja kännas som ett plausibelt alternativ för henne. som leena skrev, en kvinna har en något begränsad fertilitetsperiod. så du behöver inte implicit insinuera att felaktiga prioriteringar är en viktig orsak till valet av insemination/singelförälderskap. tvåsamhet kan också leda en kvinna dit.
#145
Anonym
28 Feb 2007 14:32
#137 Ofrivilligt singelskap? Det låter som en sjukdom när det är dett lyxproblem. Har man "rätt" till barn? Det finns ofta en anledning till att vissa blir över. Om de nu måste envisas med att skaffa sig ngn att ta hand om skulle de väl av solidaritets skäl kunna ta sig av ett barn utan möjligheter att växa upp normalt i sitt hemland. #139 Tänk på att många av de presumtiva kvinnorna kommer att behöva mammaledigt och därför för en tid inte kommer att kunna delta i den värdeskapande verksamheten. Går vi verkligen plus på detta sätt...eller går det verkligen ens att räkna på det sättet?
#146
Anonym
28 Feb 2007 14:36
Märker att mitt nedanstående inlägg var lite darwinistiskt lagt...det handlar givetvis om prioriteringar också.
#147
Anonym
28 Feb 2007 14:41
**Om att statligt finansiera insemination:** Förstar inte vad som är problemet? Hur ska det annars ga till? alltsa att privata kliniker som i danmark blir tillatna?? STATEN FINANSIERAR REDAN- som jag skrev i tidigare inlägg- men da för homo-och hetero-PAR- inte singlar. Ska singlar betala själva? Da kan man ju aka till storkliniken i danmark och fa ett "danskt" barn. **Om att en singelkvinna pa nagot sätt VALT att vara singel.** Precis som manga papekar ÄR det inte sa. FLera av mina väninnor har velat ha barn, men partnern (mannen) har INTE det. Vem är det fel pa? **Om denna diskussion överhuvudtaget** Jag undrar vad alla män i denna diskussion skulle säga om de fick veta att deras spermier slutade att funka efter typ 35 ars alder....
#148
Anonym
28 Feb 2007 14:42
#147 alternativet är att man betalar ur egen plånbok.
#149
Anonym
28 Feb 2007 14:45
#148 men det var ju där diskussion började! ur DN-artikeln ovan: *De senaste fyra-fem åren har flera hundra svenska kvinnor i stället rest till Danmark, Finland eller Lettland för att försöka bli gravida. Främst med anonyma donatorer. För insemination eller provrörsbefruktning och resor hinner de flesta betala tiotusentals kronor.*
#150
Anonym
28 Feb 2007 14:45
Om man nu ändå SKA generalisera, så är nog min bild snarare att det ofta rör sig om kvinnor som har ganska goda resurser (kompetens, egen drivkraft, social status, ekonomi). Och dessutom har väldigt höga krav o förväntningar på sig själva och sitt liv. I de fall jag själv känner till är det definitivt inte kvinnor som haft svårt att dra till sig bra män - tvärtom! Men vad man vill o kan ha i sitt liv beror ju faktiskt oftare på vilka krav man ställer på sig själv än hur omgivningen bedömer dig. Har man goda resurser har man ofta också högre förväntningar på sig. I hur stor utsträckning är detta mest en fråga för välutbildade kvinnor i storstad med höga krav på sig själva, finns det nån statistik på det?
1 ... 4 5 6 7 8 ... 11 |
nästa |

Sök

Sök forum

Internationell Karriär

SPONSRAT INNEHÅLL
Gör internationell karriär hos:
Är du sugen på att skapa en egen forumtråd?

Senaste foruminläggen

Hungrig webbutvecklare
Hej,Jag driver ett antal hemsidor inom olika branscher, bland annat är jag aktiv med sidan faktur...
Funderar du på Starta Eget? - Få ett färdigt koncept. Info i Landskrona & Hässleholm
Ångrar mig
Hej,Jag bytt jobb efter 6,5 år på tidigare arbetsplats. Anledningen till att jag bytte var att ja...
Bloggare sökes
Söker bloggare.Maila mikael@playros.com för mer info.
Sexhandeln
Boken hittar ni på Adlibris för ett väldigt bra pris, otroligt läsvärd bok! Rolig, spännande och ...